PREGUNTA.- ¿Qué le vincula a la Asociación Cántabra de Filosofía (SOCFÍA)?
RESPUESTA.- Somos muy amigos. Yo soy un profesor de Filosofía jubilado y, durante mis años de profesión, me he cruzado en mi camino con muchos de los que ahora son miembros de la Asociación Cántabra de Filosofía. Por ejemplo, cuando estaba en activo, daba muchos cursos sobre la didáctica de la Filosofía. Yo había elaborado un método que tuvo cierta resonancia y di muchas conferencias sobre este tema. A estos cursos y conferencias, entre otros, asistieron muchos de los miembros de SOCFÍA. Asimismo, hay algunos miembros de la Asociación que han sido voluntarios de 'Cantabria Acoge'.

P.- Y, precisamente, ¿a esta vinculación se debe su participación en el ciclo que se imparte en la UNED?
R.- Sí, la verdad es que algunos de los que habían participado en mis cursos sobre la didáctica de la Filosofía como su presidente, Carlos Gutiérrez, me animaron a dar mi aportación a este ciclo. Me conmovió que aún se acordasen de mis cursos y conferencias y por eso me animé.

P.- ¿Por qué eligió un tema como la Inmigración y la Educación?
R.- Como la temática del ciclo '¿Qué Filosofía se hace en Cantabria?' es completamente libre, pero a mí me lo dieron completamente elegido. Desde SOCFÍA se mostraron muy interesados en que hablase sobre la Inmigración y la Educación ya que, por mi experiencia como presidente durante 10 años de 'Cantabria Acoge' y como profesor de Instituto, podría ser el indicado en hacer una aproximación a los temas relacionados con este colectivo.

P.- ¿Qué nueva perspectiva de la Filosofía ofreció al colectivo de SOCFíA en su intervención?
R.- En mi conferencia, intenté explicar a los asistentes el papel que juega la Educación en el proceso de integración de los inmigrantes. Es crucial en un doble sentido. En primer lugar, la Educación es una herramienta con la que los profesores pueden impulsar determinadas ideas y, en segundo lugar, hay que destacar que es en la Educación donde se produce un lugar de encuentro de los jóvenes extranjeros con los españoles. En definitiva, se crea un espacio de convivencia.
Y, particularizando en la Filosofía, hay que decir que ella juega un papel muy importante ya que se trata de una materia que verdaderamente es un foco de opinión y un lugar de convivencia. En definitiva, la Educación en Filosofía es crucial para la integración de los inmigrantes.

P.- Entonces, ¿cómo se consigue la integración a través de la Educación?
R.- En mi conferencia, intenté explicar a los asistentes el papel que juega la Educación en el proceso de integración de los inmigrantes. Es crucial en un doble sentido. En primer lugar, la Educación es una herramienta con la que los profesores pueden crear ideología y, en segundo lugar, hay que destacar que a través de la Educación se produce un lugar de encuentro de los jóvenes extranjeros con los españoles. En definitiva, se crea un espacio de convivencia.

P.- Entonces, ¿cómo se consigue la integración a través de la Educación?
R.- La única forma de conseguir la integración y de disminuir los grados de xenofobia es facilitar este encuentro o esta convivencia. Es decir, hay que crear un clima favorable a este 'roce personal' para que se no se creen prejuicios xenófobos. Por eso la Educación se convierte en una herramienta muy importante en los procesos de integración ya que el principal problema de la inmigración podría ser la segunda generación.

P.- ¿Por qué sostiene que éste podría ser un problema?
R.- Aunque muchos se hayan olvidado, sí, los hijos de los inmigrantes podrían causar problemas. Esto sería posible porque hay que reconocer que ellos no están en las mejores condiciones y no tienen una situación favorable. Entonces, esta situación podría derivar en un enfrentamiento como ya se ha demostrado en otros lugares como París o Madrid.
Los hijos de los inmigrantes, esta segunda generación, van a conocer perfectamente el idioma y habrán asimilado una educación española, pero continuarán en una situación de pobreza o extrema pobreza. Esto puede derivar en qué ellos no asuman esta situación y se revelen contra la sociedad y puede que tengan incluso conflictos internos.

P.- ¿Qué solución podría tener ese problema?
R.- Aunque es fundamental la integración desde la Educación, lo único que verdaderamente puede solucionar este problema es la integración económica. Es necesario que los inmigrantes tengan puestos de trabajo dignos y aceptables. Todo lo demás que hagamos son paños calientes.

P.- Pero la segunda generación ya estará al nivel académico español, ¿esto mejoraría su situación?
R.- Sí, ellos tendrán títulos españoles pero no van a disfrutar de las mismas oportunidades ni van a tener puestos de trabajo muy buenos. Se trata de una discriminación basada en históricos prejuicios que aún se deben solventar, por ejemplo, como decíamos antes a través de la Educación. Es una mentalidad que tiene que evolucionar en pro de la integración de estos colectivos marginados. Pero esto no depende sólo de la buena voluntad sino también del sistema económico.

P.- Además del tema de la Educación, usted en su intervención analizó el tema de la formación de la opinión pública en temas de inmigración…
R.- Sí, efectivamente. Basándome en las investigaciones del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) y en los estudios de Juan Díez Nicolás, hice una breve exposición de lo que piensan los españoles y los extranjeros, unos de otros.
Traté de explicar dos cosas. En primer lugar, mi intervención se centró en una cierta hipocresía que se ve en nuestro país en la que se ve cómo lo que dicen los españoles no es lo mismo que lo que, en realidad, hacen. Si estudiamos las declaraciones de las encuestas realizadas a españolas todas son 'políticamente correctas' y no se aprecia xenofobia. Sin embargo, cuando actúan sí que se encuentran comportamientos xenófobos importantes.
En segundo lugar, basándome en estos estudios, he llegado a la conclusión de que, en realidad, no existe opinión pública. Lo que los barómetros del CIS reflejan es siempre consecuencia de las declaraciones de los políticos y de las noticias de la prensa. Se pueden observar claramente como las curvas de xenofobia se pliegan ante estos dos hechos y, también, carencia de ella cuando se obvia el tema de la inmigración. Por eso hay que hacer buen uso de este tipo de informaciones porque pueden crear alarma social.

P.-Estos dos casos, Educación y Opinión Pública, ¿cómo la extrapolaría al caso de Cantabria?
R.- Cantabria es una sociedad o autonomía 'colchón' en la que las tensiones no estallan nunca con fuerza. Las tensiones quedan soterradas por lo que no se producen mayores conflictos. También hay que reconocer que no hay una presión agobiante de la población inmigrante sobre la población cántabra y tampoco ha habido conflictos importantes. Asimismo, hay que reseñar que la población cántabra tampoco se ha mostrado especialmente xenófoba.

P.- ¿La situación es más dramática en otros lugares?
R.- Sí, por supuesto. Sobre todo porque no se han tenido en cuenta las necesidades demográficas. España es un país con una distribución poblacional irregular con gran parte del territorio abandonado o en trance para ello y, si se hubiera hecho una política de distribución de la población inmigrante, los grandes núcleos industriales o más fuertes económicamente estarían menos saturados.


Foto: Joaquín Gómez Sastre